Copiando do blog de minha amiga Bárbara (http://tibabity.blogspot.com/), um post no Facebook que gerou uma discussão bacana sobre educação. Valeu Bárbara! :)
Bjo, tchau!
Leonardo Souza:
Quézia Elizeu: Na boa Léo , que saber o que eu acho , é a gente aluno que estuda pouco isso sim, o que falta é a gente criar vergonha na cara e estudar e entender mesmo oque ta sendo estudado..........o que falta é disciplina ..............e qto a sua aula relaxa pq vc é muito bom, e se vc o contrario vc pode saber que eu te diria que sua aula é bosta ,mas não é , então bola pra frente e paciencia!!!!!!!!
Samuel Vieira: Também tem outra coisa. Vc tem responsabilidade com a qualidade do ensino que vc ofereçe! Não confunda qualidade com falta de interesse pelas dificuldades dos seus alunos! Na verdade o que vc deve fazer é proporcionar confiança, e um clima favorável para o questionamento! Acho que vc deve perder um tempo pra saber se seus alunos tem pré-requisito, para estar no curso superior, muitos são aprovados mas poucos tem um nível adequado de conhecimento para a universidade! Pode ser que flexibilizar a avaliação ajude, mas não é esse o ponto. Tem gente que simplesmente não aprendeu a aprender, ou tem carências de aprendizado que dificultam isso enormente! E problema a meu ver está na identificação correta disso. Vc deve ter uma turm muito heterogênea, procure conhecê-los, e isso tem que ser feito individualmente, saber de onde vieram onde estudaram, etc. Aí acho que vc terá um bom panorama pra começar...
Leonardo Souza: samuca, mas é claro q o professor e sua metodologia tem culpa. Na minha opiniao vai ser sempre no minimo 50% de culpa. É um jogo de 2 isso, e se tá ruim, os resultados estão ruins, é dever meu (e dos estudantes) procurar entender o q ta errado e achar um denominador comum... mas é foda cara... vou bater um papo pq nao é normal... já dei 89% de pau na mesma disciplina, e agora pego 50% de nota 0 na prova. Po... osso.
Leonardo Souza: E tem mais, a gente oferece recursos pra cobrir carencia, previa ou nao, de conhecimento do estudante. Monitoria, tutoria, até aulkas particulares com os estudantes veteranos a gente propoe. Mas os estudantes nao se interessam... os monitores ficam à toa a maior parte do tempo... po cara, sei la... qdo eu estudava, eu ESTUDAVA porra... meus professores eram ruins, mas eu tentava aprender. Pelo menos vou tentar mudar pra nao ficar nesse jogo de 1 só, que só o estudante é culpado.
Samuel Vieira: Cara, velho, não é um jogo de 2! Esse é o problema. Dependendo da turma que vc tem nas mãos, não tem como dar a matéria do mesmo jeito. Vc já fez uma coisa boa, viu quais as práticas que seus antigos professores tiveram que não contribuíam para o seu aprendizado. OK, a questão é: 1- Os alunos tem entrado nos cursos superiores despreparados do ensino médio. 2- Hoje é muito mais fácil ser aprovado em uma instiuição pública/privada que antigamente, vide Reuni/Prouni. 3- Não tem converça bicho, o autor principal da contrução do conhecimento é o próprio aluno, ainda mais na física, onde o cara tem que quebrar a cabeça com exercícios, e nem sempre a resposta é direta, demanda raciocínio, vc não tem com ensinar a pensar, o caboco tem que querer, pensar! 4- O cara pode se sentir desmotivado ao ver que não consegue fazer um exercício, mas como vc bem disse tem monitores, vc tem uma sala e os caras sequer te procuram! 5- Isso sempre vai existir, cara, mas eu entendo a sua perplexidade.
Bruna Pimenta Neves Aniceto: o leo eu fiz fís 201 com vc e tomei pau, mas falando sério seria muito mais fácil eu ter passado com vc doq quando fiz aqui em viçosa de novo pq aqui é do caralho tá, vc podia mostrar pro pessoal q pode ser muita falta de esforço deles sim, pq quando eu estava aí me faltava muito esforço mesmo... aqui a galera conta com a ajuda de 3 testes mais 3 provas e ainda assim é difícil
mas talvez uma dica seria vc fazer bastante exercício mesmo =s
não pense q a culpa é sua não, suas aulas são excelentes!
Fabio Negreiros Eu concordo em grande parte com voce Samuel, mas a coisa e' que o professor nao pode ser surpreendido com a o nivel dos alunos so' depois de corrigir a prova. A aula e' virada para os alunos, e so se ensina o B depois que o A foi compreendido. Ensinar algo que o aluno nao esteja preparado para entender e' uma perda de tempo tanto para o professor quanto para o aluno. Quando eu corrigia uma prova e via que o nivel do aluno estava muito inferior ao que eu pensava, eu me sentia responsavel sim... nao pelo nivel do aluno (que depende muito do aluno em si, como voce mesmo comentou), mas pelo fato deu nao ter visto a situacao. Por isso o que eu acho que mais faz falta nos professores que eu conheco (eu incluso) e' a conversa constante com o aluno, a busca constante de um retorno, saber se eles estao acompanhando ou nao. Temos que ter muita presenca e fazer com que o aluno que nao queira prestar atencao se sinta excluido da aula. Facil falar, dificil fazer.
Bruna Pimenta Neves Aniceto: sério mesmo leo, florestal me desanimava muito =/ eu comecei a me descabelar esse ano pq vi a diferença aqui em viçosa, principalmente em relação aos alunos, se fossemos comparar, a relação que existe aí entre professores e alunos é muito melhor, muito mais tranquilo pra tirar dúvidas e tal, aqui tem muito professor 'filho de uma mãe solteira' ¬¬ mas aqui pelo menos a galera se dedica muito mais!!
Samuel Vieira: Veja bem o fundamento do meu argumento: "Conheça muito bem seus alunos!" A vezes conhecê-los é mais importante do que a prática da sala de aula! Depois que conhecer, vc vai ter que corrigir as defasagens deles (apenas para os interessados, filhos da puta tem que tomar no cú, e deixe isso claro) demonstre "claramente" sua vontade de ajudar. Uma coisa que vc pode fazer é chamar cada um na sua sala para bater um papo e conhecê-los, mas deixe que eles façam isso voluntáriamente, não os obrigue. Aí você mostra a prova, pede para que eles tentem fazer uma questão que erraram junto de você, ou então expliquem a que acertaram (aí você pode ver quem tem mais facilidade, quem parece que estudou, etc), isole padrões, veja as semelhanças nas suas dificuldades. Se certifique (ou faça uma escala subjetiva) do grau de interesse dos seus alunos. Pode parecer babaquice mas olhe o caderno, veja se eles tem feito ou tentado fazer as questões que vc propõe (vc deve propô-las sempre). Se a defazagem for grande: Dê aulas extras, para melhorar os pré-requisitos! Como vc pode ver: Isso é deverasmente, complicado!
Leonardo Souza: ainda mais qdo o numero de alunos vai aumentando enormemente!
Bruna Pimenta Neves Aniceto: sério mesmo leo, florestal me desanimava muito =/ eu comecei a me descabelar esse ano pq vi a diferença aqui em viçosa, principalmente em relação aos alunos, se fossemos comparar, a relação que existe aí entre professores e alunos é muito melhor, muito mais tranquilo pra tirar dúvidas e tal, aqui tem muito professor 'filho de uma mãe solteira' ¬¬ mas aqui pelo menos a galera se dedica muito mais!!
Geraldo Francisco: Leo, eu já assisti sua aula e tal, e com certeza o problema não é com vc. Vc pergunta, explica, reexplica, faz resumo. Não tem como o problema ser com o seu modo de lecionar. Sua aula é super descontraida e vc facilita - ate demais as vezes - as coisas. Na aula de optica que vc me deu ano passado, lembro de tudo, nas de mec. quantica e nas de mecanica também. O problema de uma forma geral é falta de interesse, na maioria das vezes, o aluno so assiste aula e não corre atras, não lêe os livros, não te procura pra tirar duvida ou não corre na biblioteca pra pesquisar em outras biografias. Sem querer puxar saco, mas puxando, vc com certeza é o melhor professor que já tive de fisica - e preciso dizer que gostei muito tambem do Pablo Valentin.
Leonardo Souza: 1) tento pra danar mudar a aula pra ficar mais dinamica... to tentando dar menos teoria, principalmente nessa disciplina, e dar mais exercicios, mas parece q nao adiantou;
2) se deu 10% só de média, é pq tem algo de errado. Com os estudantes, comigo, com a estrutura, com o material didatico, enfim, tem algo errado. Provavelmente com tudo. E é função minha assumir isso e tentar mudar. Acho q é isso q to sentindo.
2) se deu 10% só de média, é pq tem algo de errado. Com os estudantes, comigo, com a estrutura, com o material didatico, enfim, tem algo errado. Provavelmente com tudo. E é função minha assumir isso e tentar mudar. Acho q é isso q to sentindo.
Samuel Vieira: Veja bem o fundamento do meu argumento: "Conheça muito bem seus alunos!" A vezes conhecê-los é mais importante do que a prática da sala de aula! Depois que conhecer, vc vai ter que corrigir as defasagens deles (apenas para os interessados, filhos da puta tem que tomar no cú, e deixe isso claro) demonstre "claramente" sua vontade de ajudar. Uma coisa que vc pode fazer é chamar cada um na sua sala para bater um papo e conhecê-los, mas deixe que eles façam isso voluntáriamente, não os obrigue. Aí você mostra a prova, pede para que eles tentem fazer uma questão que erraram junto de você, ou então expliquem a que acertaram (aí você pode ver quem tem mais facilidade, quem parece que estudou, etc), isole padrões, veja as semelhanças nas suas dificuldades. Se certifique (ou faça uma escala subjetiva) do grau de interesse dos seus alunos. Pode parecer babaquice mas olhe o caderno, veja se eles tem feito ou tentado fazer as questões que vc propõe (vc deve propô-las sempre). Se a defazagem for grande: Dê aulas extras, para melhorar os pré-requisitos! Como vc pode ver: Isso é deverasmente, complicado!
Leonardo Souza: ainda mais qdo o numero de alunos vai aumentando enormemente!
Samuel Vieira Nisso aí que eu te falei, eu já até sei a resposta: Vc vai ter que ensinar física e matemática de ensino médio! Vc também pode fazer uma estatística de dificuldade de questões com base nos exercícios que você passou. De posse dela você (pelo feeling, ou por experimentos, controlados -- leia-se aplicar as questões que vão ser dadas na prova anteriormente e depois escolher as mais convenientes) escolhe as melhores questões para se cobrar na prova.
Samuel Vieira: Aí se o cara não fizer nada é porque tá te sacaneando! Não se preocupe cara, a moçada curte a sua aula, vc SÓ tem que descobrir porque eles não aprendem! O experiento que eu falei antes vai servir pra vc tirar conclusões que só a experiência na sala de aula vai te dar: Já adianto as respostas: Vc vai ver que os caras não estudam, tente colocar um exemplo resolvido do livro na prova pra vc ver!? Muita gente vai errar!
Samuel Vieira: Aí se o cara não fizer nada é porque tá te sacaneando! Não se preocupe cara, a moçada curte a sua aula, vc SÓ tem que descobrir porque eles não aprendem! O experiento que eu falei antes vai servir pra vc tirar conclusões que só a experiência na sala de aula vai te dar: Já adianto as respostas: Vc vai ver que os caras não estudam, tente colocar um exemplo resolvido do livro na prova pra vc ver!? Muita gente vai errar!
Leonardo Souza: ja coloquei...
Esse "só" em caixa alta foi muito bem colocado...
Mas, tipo, me preocupo e vou tentar fazer algo, pq do jeito q ta nao da pra continuar....
Lucas Chamex: o que eu num to entendendo é pq vc num simplesmente acha otimo ferrar todo o mundo, assim como nossos professores fizeram com a gente?
Mário Marcos: Foda Leonardo Souza, na turma de adm 100% dos alunos ficaram abaixo da média. E olha que tinha o pessoal da agronomia com a gente tb... Ninguém conseguiu média... Onde estaria o problema?
Erlon Henrique Martins Ferreira: o problema vem de antes... muita gente chega na universidade quando na verdade não deveria ter saído do ensino fundamental. Isso é apenas o reflexo da política educacional "reprovação zero" do nosso país.
Leonardo Souza: chamex, nao concordo com os professores q tivemos, tento fazer diferente. nao fico nada feliz com resultados ruins...
Esse "só" em caixa alta foi muito bem colocado...
Mas, tipo, me preocupo e vou tentar fazer algo, pq do jeito q ta nao da pra continuar....
Lucas Chamex: o que eu num to entendendo é pq vc num simplesmente acha otimo ferrar todo o mundo, assim como nossos professores fizeram com a gente?
Mário Marcos: Foda Leonardo Souza, na turma de adm 100% dos alunos ficaram abaixo da média. E olha que tinha o pessoal da agronomia com a gente tb... Ninguém conseguiu média... Onde estaria o problema?
Erlon Henrique Martins Ferreira: o problema vem de antes... muita gente chega na universidade quando na verdade não deveria ter saído do ensino fundamental. Isso é apenas o reflexo da política educacional "reprovação zero" do nosso país.
Leonardo Souza: chamex, nao concordo com os professores q tivemos, tento fazer diferente. nao fico nada feliz com resultados ruins...
Mário Marcos: cara, "o problema" são vários, sei somente enunciar alguns: estudantes imaturos, estudantes que nao sabem ainda o que é estudar um curso superior (e consequentemente uma profissão), professores "carrascos", didatica ruim, material didatico ruim, estrutura ruim, etc.
Falei q sei somente enunciar pois estou completamente perdido tentando achar um jeito de melhorar, nem q seja um pouco, este problema postergado desde a infancia do brasileiro (gastei correctamente o portugues?)
Júlia Brandão leo, você já tá bem melhor! e eu sei que eu não sou a pessoa mais indicada pra falar isso, mas falta um pouco de dedicação da galera mesmo.
Lucas Chamex Professores "ruins" como os seus formaram vc!
Leonardo Souza: Nossos profs eram ruins, mas nós estudavamos. Zé Cabecao é um exemplo de prof pra vc? Vc sabe do q to falando... formamos pelos profs bons q tivemos e pelo nosso esforço de estudar e compreender o conteudo.
Leonardo Souza: e tipo, só pq tive profs ruins nao quer dizer q me formei mal, muito menos q tenho q ser um prof ruim, capisce?
Lucas Chamex: nem todos os professores foram ruins... vc se esforçou e passou com os bons, carrascos, ruins, perdidos, malucos, que não lavam roupa... dexa a galera se esforçar tb... é só ponderar um pouco!
Júlia Brandão leo, você já tá bem melhor! e eu sei que eu não sou a pessoa mais indicada pra falar isso, mas falta um pouco de dedicação da galera mesmo.
Lucas Chamex Professores "ruins" como os seus formaram vc!
Leonardo Souza: Nossos profs eram ruins, mas nós estudavamos. Zé Cabecao é um exemplo de prof pra vc? Vc sabe do q to falando... formamos pelos profs bons q tivemos e pelo nosso esforço de estudar e compreender o conteudo.
Leonardo Souza: e tipo, só pq tive profs ruins nao quer dizer q me formei mal, muito menos q tenho q ser um prof ruim, capisce?
Lucas Chamex: nem todos os professores foram ruins... vc se esforçou e passou com os bons, carrascos, ruins, perdidos, malucos, que não lavam roupa... dexa a galera se esforçar tb... é só ponderar um pouco!
Leonardo Souza: o problema é justamente esse, motivar a galera a se esforçar igual nos esforçamos. Porra, tivemos ótimos profs: afranio, ze arnaldo, marcelo, ricardo cordeiro, marcos couto, etc (isso na fisica)... mas a gente ralava q nem doido... e vc na elétrica sofreu mais, pq nem prof tinha!:-)
Mas ralou... ah porra... foda isso cara... vou voltar a corrigir prova.
Mas ralou... ah porra... foda isso cara... vou voltar a corrigir prova.
Lucas Chamex: vai lah... e mete a caneta!
Samuel Vieira: Ô Leo, vc tem entender uma coisa: "Nem tudo depende de vc!" Senão meu querido, o "infarto agudo do miocárdio" o espera!
Leonardo Souza: sempre esperar-me-á! :D
Leandro Pessoa: O professor mostra a porta, quem a atravessa é o aluno, nao se culpe!
Leonardo Souza: mas pensem, é melhor me sentir de certa forma culpado q me sentir comodista com a situacao. Vou tentar usar essa "culpa" para tentar fazer algo p melhorar. :)
Samuel Vieira: Sim, tenta mesmo cara! O tempo vai te mostrar que pra suas atitudes existe um ponto de ótimo, e ele é restrito às atitudes dos seus alunos. Trocando em miúdos você pode fazer o melhor de sí, mas se seus alunos não colaborarem, NÃO adianta!
Samuel Vieira: Ou como diria Fernando Sabino: "Não adianta gastar vela boa com mal difunto!"
Samuel Vieira: Ô Leo, vc tem entender uma coisa: "Nem tudo depende de vc!" Senão meu querido, o "infarto agudo do miocárdio" o espera!
Leonardo Souza: sempre esperar-me-á! :D
Leandro Pessoa: O professor mostra a porta, quem a atravessa é o aluno, nao se culpe!
Leonardo Souza: mas pensem, é melhor me sentir de certa forma culpado q me sentir comodista com a situacao. Vou tentar usar essa "culpa" para tentar fazer algo p melhorar. :)
Samuel Vieira: Sim, tenta mesmo cara! O tempo vai te mostrar que pra suas atitudes existe um ponto de ótimo, e ele é restrito às atitudes dos seus alunos. Trocando em miúdos você pode fazer o melhor de sí, mas se seus alunos não colaborarem, NÃO adianta!
Samuel Vieira: Ou como diria Fernando Sabino: "Não adianta gastar vela boa com mal difunto!"
